ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Извините за резкость, но это показатель профессионализма и честности консультанов, не более того. И ситуация на рынке совершенно не при чём.

Извините, я не понял, что Вы имеете в виду. Что Вы ожидаете от профессионального и честного консультанта? Я бы от него ожидал, что он будет приносить своей фирме хороший доход. Каким конкретно способом, зависит в том числе от ситуации на рынке: в одни периоды выгоднее одним способом работать, в другие - другим. В данном регионе в данное время консалтинговой фирме выгоднее делать много разработки. Следовательно, чем на большее количество доработок консультант раскрутит клиента, тем он профессиональнее и честнее.
Покажите, где я ошибся.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от coolibin

...
Что Вы ожидаете от профессионального и честного консультанта?
...

Вам, наверное, трудно будет это понять, но профессионализма и честности .

Конечно, профессиональный консультант и о своем интересе забывать не будет.

Но прежде всего он должен преследовать интересы клиентов. Да, да. Именно интересы клиента. Или для чего вы думаете, его зовет клиент?

Другими словами соблюдать и отстаивать интересы клиента, но уметь при этом и свой интерес соблюдать.

И такие консультанты и консалтинговые компании на рынке есть.

С вашей аргументацией мошенников, воров и убийц оправдать можно. Так не годится.

coolibin, чего вы будете ожидать, обратившись к профессиональному адвокату (не от нефиг делать имеется в виду)? А от доктора (хирурга, например)? Чтобы он на вас денег побольше срубил? И все?

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вам, наверное, трудно будет это понять, но профессионализма и честности .

Конечно, профессиональный консультант и о своем интересе забывать не будет.

Но прежде всего он должен преследовать интересы клиентов. Да, да. Именно интересы клиента. Или для чего вы думаете, его зовет клиент?

Другими словами соблюдать и отстаивать интересы клиента, но уметь при этом и свой интерес соблюдать.

Интересная мысль.
Уточните, пожалуйста , по вашему все-таки чьи интересы важнее: свои или клиента? Предположим, вектора этих двух "интересов" вдруг разошлись в разные стороны. Что будет делать ваш профессиональный и честный консультант?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Интересная мысль.
Уточните, пожалуйста , по вашему все-таки чьи интересы важнее: свои или клиента? Предположим, вектора этих двух "интересов" вдруг разошлись в разные стороны. Что будет делать ваш профессиональный и честный консультант?

Максимизировать результат своей деятельности в долгосрочной перспективе.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Извините, я не понял, что Вы имеете в виду. Что Вы ожидаете от профессионального и честного консультанта?
..
Следовательно, чем на большее количество доработок консультант раскрутит клиента, тем он профессиональнее и честнее.

Простите, Вы консалтинг с игрой в наперстки не попутали случайно ?

[Бигудь]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Простите, Вы консалтинг с игрой в наперстки не попутали случайно ?

Напомнило одно из произведений Фрумыча:
http://frumich.livejournal.com/288251.html

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Бигудь

Напомнило одно из произведений Фрумыча:
http://frumich.livejournal.com/288251.html

Ага, в точку.
Извините, если кому-то что-то из сказанного показалось обидным, я не имел ничего плохого сказать про консалтнинг (я очень люблю консалтеров), просто поймите наконец, что консультант приносит пользу клиенту только до той поры пока вектор интереса одного и второго хотя бы приблизительно в одном направлении указывают. При этом одинаковыми их интересы ну никак не могут быть (тогда и взаимодействия между ними никакого не будет).

ЗЫ. Рискую показаться занудой, но тому, кто считает, что всеми консультантами (а так же врачами и адвокатами) движет исключительно честность и порядочность, усиленные любовью к ближнему, рекомендую почитать над досуге что-нибудь из классики, типа http://psylib.org.ua/books/masla01/index.htm.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от coolibin

...
консультант приносит пользу клиенту только до той поры пока вектор интереса одного и второго хотя бы приблизительно в одном направлении указывают. При этом одинаковыми их интересы ну никак не могут быть (тогда и взаимодействия между ними никакого не будет).
...

Я может чего про векторы в математике уже забыл... Может быть ваше сравнение с векторами и правильное...

Цитата:

Сообщение от coolibin

...
тому, кто считает, что всеми консультантами (а так же врачами и адвокатами) движет исключительно честность и порядочность, усиленные любовью к ближнему
...

Опять начинается...

Ну и кто тут говорил про ВСЕХ консультантов, докторов и адвокатов?

Речь шла о том, что разных можно встретить консультантов, докторов и адвокатов. Хороших тоже. Искать тяжело, обычно...

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ну и кто тут говорил про ВСЕХ консультантов, докторов и адвокатов?

Хорошо, вместо ВСЕМИ читайте ВСЕМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

ЗЫ. Рискую показаться занудой, но тому, кто считает, что всеми консультантами (а так же врачами и адвокатами) движет исключительно честность и порядочность, усиленные любовью к ближнему, рекомендую почитать над досуге что-нибудь из классики, типа http://psylib.org.ua/books/masla01/index.htm.

coolibin, никто не считает ВСЕХ консультантов исключительно честными и порядочными.
Однако никто не считает ВСЕХ консультантом исключительно бессовестными и продажными.

Вообще, "как только встречаешь слово ВСЕ в утверждениях - жди логической ошибки"
Квантор всеобщности ВСЕ и его отрицание НИКАКОЙ очень сильные кванторы. В реальной жизни почти никогда не встречаются.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Хорошо, вместо ВСЕМИ читайте ВСЕМИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ И ЧЕСТНЫМИ.

Ну, вот так всегда
Давай на ходу формулировки менять... Думайте дальше.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вообще, "как только встречаешь слово ВСЕ в утверждениях - жди логической ошибки"

Все люди должны кушать, чтобы жить

[ice]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Все люди должны кушать, чтобы жить

не все

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Я бы от него ожидал, что он будет приносить своей фирме хороший доход. ... Покажите, где я ошибся.

Вы пропуcтили два слова "в долгосрочной перспективе".
Правильно будет так: "Консультант приносит своей фирме хороший доход в долгосрочной перспективе".

Это значит, что в какой-то конкретный момент он может не приносить дохода и, может быть, даже является убыточным. Но за любой достаточно большой период он приносит (и будет приносить в будущем) фирме доход. И сегодня, и завтра, и через полгода, и через год-два, и через пять-десять лет.

Это значит, что консультант не пойдет на решения, о которых консультант заранее знает, что они принесут доход сегодня, но выльются в огромные затраты через некоторое время.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы пропуcтили два слова "в долгосрочной перспективе".
Правильно будет так: "Консультант приносит своей фирме хороший доход в долгосрочной перспективе".

Я же нигде не говорил про "краткосрочную перспективу". К тому же, почему это только в долгосрочной? mazzy, хороший доход хорош в любой перспективе. Хотя, считайте, как хотите.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это значит, что консультант не пойдет на решения, о которых консультант заранее знает, что они принесут доход сегодня, но выльются в огромные затраты через некоторое время.

Все правильно, только это Вы к чему? Ну да, "любовь" к клиенту выгодна материально. Втыкайте дальше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

К тому же, почему это только в долгосрочной? mazzy, хороший доход хорош в любой перспективе.

Нет
То, что кажется доходом в краткосрочной перспективе, может явится причиной убытка в долгосрочной. И наоборот, доход в долгосрочной перспективе может заставить пройти через убыток в краткосрочной.

Чем больше анализируемое допустимое множество значений, тем выше вероятность нахождения глобального оптимума

См. также:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оптимизация_(математика)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экстремум

пример метода, который может дать отвратительные результаты, в зависимости от начальной точки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_наискорейшего_спуска

пример метода, который может дать отвратительные результаты на ограниченном множестве
http://ru.wikipedia.org/wiki/Симплекс-метод

Впрочем, я действительно ушел в сторону.
Извините.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Я же нигде не говорил про "краткосрочную перспективу". К тому же, почему это только в долгосрочной? mazzy, хороший доход хорош в любой перспективе. Хотя, считайте, как хотите.

Вот так и продаются неудачные проекты ))
Сейчас бабки получим, а потом хоть потоп