В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще есть технологические возможности, по которым 1С приблизилась к Аксапте?

я в соседней ветке написал, что ком-коннектор в 1С лучше

[SolNik]

Цитата:

Сообщение от Dolter

я в соседней ветке написал, что ком-коннектор в 1С лучше

"На этой карете прошлого далеко не уедешь" . В следующих версиях AX от него вообще планируют отказаться (так по крайней мере пишут в мануале разработчика для DAX2009). Взамен него используется более перспективный в плане скорости и удобства работы .NET Business Connector.
А вот тут как я понимаю у 1С как раз все не очень здорово. Точно знаю, что платформа 8.1 не может выступать сама как .NET провайдер. И похоже, что внутри нее подключить .NET компоненты (CLR сборки) и использовать их как "родные" элементы конфигурации, нет возможности.

+ что, еще разочаровало в платформе 8.1:

1. Отсутствие возможности параллельной разработки нескольких программистов в одной конфигурации и одной базе. Как мне кажется, на больших проектах это сильно усложняет регламент разработки.
+ сюда же - необходимость перезапуска клиента 1С для того, чтобы протестировать изменения в конфигурации (что тоже скорости разработки не добавляет).

2. Отсутствие полноценного наследования и остальных атрибутов настоящего ООП. При проектировании новой сложной функциональности (как сам MS, так и партнеры) могут использовать все современные методики проектирования ПО опираясь на общепринятую терминологию (ООП паттерны (GOF, Фаулер), рефакторинг, UML и т.п.).
Какие методики при проектировании архитектуры масштабных решений (на их самобытном фреймворке) использует 1С мне не очень понятно.

3. Как я понял в типовых конфигурациях повсеместно используется подход - реализация бизнес-логики на модулях форм. Как мне кажется, связано это с пунктом 2.
От этого, "детские болезни", о которых писал mazzy (бешеный траффик между клиентом и АОС-ом и т.п.) становятся совсем недетскими . Так как, как мне кажется, связаны опять таки с подходом к проектированию бизнес-логики в 1С.
Поэтому, чтобы вылечить эти "детские болезни", скорей всего потребуется тотальное переписывание типовых конфигураций.
А это означает, что клиентам 1С придется еще не раз внедрить систему с чистого листа, чтобы перейти на более прогрессивные версии.

4. Не реляционная структура БД.
Спорный, кончено, момент. Но, ИМХО, на данный момент существующие технологии объектно-реляционного преобразования не позволяют достичь такой же производительности, как если бы структура была чисто реляционной.
+ мы теряем возможность полноценного использования некоторых встроенных в СУБД средств оптимизации (partitioning напрмер) и аудита (трейсинг тяжелых запросов например) производительности.


Да и еще хотел еще раз подчеркнуть не раз звучавший здесь тезис - MS, в отличии от 1С вкладывает немалые усилия в сохранение преемственности версий, или как они выражаются "в сохранение инвестиций", сделанных партнерами и клиентами.
Выражено это во многом: начиная от формирования таких вот документов (Arijit Basu: Statement of Direction for Microsoft Dynamics AX), и заканчивая разработкой целых фреймворков для облегчения переноса данных между версиями не только для стандартного функционала, но и доработок (http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=ru).
Сам был свидетелем двух параллельно идущих проектов в одной компании - один по переходу с Axapta 3.0 на DAX4.0. Другой - с 1С Бух 7.7 на 1С Бух 8.0. Проект по Аксапте занял 3 месяца с учетом работ по оптимизации и аудиту. Причем сам подъем приложения занял не больше двух человеконедель, остальное время - тестирование, оптимизация, перенос данных.
1С же по сути внедряли с нуля в течении года (хотя там были проблемы с менеджментом проекта, но тем не менее).

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от SolNik

"+ что, еще разочаровало в платформе 8.1:
1. Отсутствие возможности параллельной разработки нескольких программистов в одной конфигурации и одной базе. Как мне кажется, на больших проектах это сильно усложняет регламент разработки.

Это еще что за миф? Хранилище для коллективной разработки есть с версии 8.0.
Хоть 50 программистов подключай.

Цитата:

Сообщение от SolNik

...Поэтому, чтобы вылечить эти "детские болезни", скорей всего потребуется тотальное переписывание типовых конфигураций.
А это означает, что клиентам 1С придется еще не раз внедрить систему с чистого листа, чтобы перейти на более прогрессивные версии.

Соглашусь. Скорее всего именно так и будет. Кормушка открыта, господа.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от SolNik

А вот тут как я понимаю у 1С как раз все не очень здорово. Точно знаю, что платформа 8.1 не может выступать сама как .NET провайдер. И похоже, что внутри нее подключить .NET компоненты (CLR сборки) и использовать их как "родные" элементы конфигурации, нет возможности.

.net это технология MS врятли 1С будет в эту сторону смотреть.
1С вполне самодостаточный продукт. я думаю у них хватит сил чтоб не использовать чужие наработки. А создать что-то своё, более удобное и компактное.

[Dolter]

Цитата:

Сообщение от SolNik

"На этой карете прошлого далеко не уедешь" . В следующих версиях AX от него вообще планируют отказаться (так по крайней мере пишут в мануале разработчика для DAX2009). Взамен него используется более перспективный в плане скорости и удобства работы .NET Business Connector.
А вот тут как я понимаю у 1С как раз все не очень здорово. Точно знаю, что платформа 8.1 не может выступать сама как .NET провайдер. И похоже, что внутри нее подключить .NET компоненты (CLR сборки) и использовать их как "родные" элементы конфигурации, нет возможности.

"Порадовал" неоднокартно AxaptaComConnector невозможностью получать данные запросом по нескольким связанным таблицам и условиям по нескольким же...
По использованию .NET: как "родные" подключать не получитя, но как "очень близкие" никаких проблем :-) Первое - это технология создания внешних компонент, второе - уже существующая (сторонняя) оболочка, для подключения .NET компонент, написанных без использования вышеуказанной технологии.

Цитата:

Сообщение от SolNik

1. Отсутствие возможности параллельной разработки нескольких программистов в одной конфигурации и одной базе. Как мне кажется, на больших проектах это сильно усложняет регламент разработки.

в одной базе? нет, в одной базе нельзя... Можно только с одним хранилищем :-)
Хм... я, кстати так и не разобрался как реагирует Axapta на изменение структуры таблиц без отключения пользователей...

Цитата:

Сообщение от SolNik

3. Как я понял в типовых конфигурациях повсеместно используется подход - реализация бизнес-логики на модулях форм.

Не помню я такого в последних типовых - все реализуется в общих модулях, часть из которых выполняется исключительно на сервере (это о 8.1)
А в 8.2 особо не пропишешь бизнес логику в управляемых формах из-за определенных ограничений в возможностях доступа к объектам :-)))

Цитата:

Сообщение от SolNik

4. Не реляционная структура БД.
Спорный, кончено, момент. Но, ИМХО, на данный момент существующие технологии объектно-реляционного преобразования не позволяют достичь такой же производительности, как если бы структура была чисто реляционной.
+ мы теряем возможность полноценного использования некоторых встроенных в СУБД средств оптимизации (partitioning напрмер) и аудита (трейсинг тяжелых запросов например) производительности.

Ох! А за это я сам готов разорвать разработчиков 1С!

[kvan]

Цитата:

Сообщение от Dolter

Хм... я, кстати так и не разобрался как реагирует Axapta на изменение структуры таблиц без отключения пользователей...

Если ни у кого из пользователей таблица (форма у которой источник данных эта таблица) не открыта, то все синхронизируется без проблем, если таблица используется, то разработчик получит предупреждение и нужно будет закрыть таблицу (форму), систему полностью перезапускать не нужно.

Цитата:

Сообщение от Dolter

Не помню я такого в последних типовых - все реализуется в общих модулях, часть из которых выполняется исключительно на сервере (это о 8.1)

Буквально летом пришлось модифицировать отчет в 1С 8.1 - просто убила куча кода наваленная в одном месте и никак не разбитая на просто напрашивающиеся логические куски или блоки.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от kvan

Буквально летом пришлось модифицировать отчет в 1С 8.1 - просто убила куча кода наваленная в одном месте и никак не разбитая на просто напрашивающиеся логические куски или блоки.

Возможно, это сделано специально, чтобы опеспечить автономность отчета. В 1С отчет может существовать как самодостаточная программа, которую можно запустить из любой конфигурации.
По крайней мере, модули проведения документов (постинг) в последних версиях типовых написаны очень грамотно с точки зрения быстродействия и использования библиотек. И управляемые блокировки используются. Другое дело, что MS начал этот путь лет на 7-8 раньше

[kvan]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Возможно, это сделано специально, чтобы опеспечить автономность отчета. В 1С отчет может существовать как самодостаточная программа, которую можно запустить из любой конфигурации.

Очень сомневаюсь около 300 строк кода специально свалили в одно место, в аксапте это можно разбить как минимум на методы внутри отчета.

[Сисой]

Да, 300 строк без разбиения - это жестоко.